2013年12月21日下午两点，北京大学光华管理学院新年论坛分论坛之“新文化运动在今天——变革中的文化产业”在光华管理学院2号楼阿里巴巴报告厅举行。

　　今天很欢迎各位来光临我们新文化论坛，首先大家看到今天的论坛题目，新文化运动在今天，我个人来讲，我对今天的论坛题目既期待又害怕，为什么呢？因为我心里一直充满了困惑，尤其是这几年越来越困惑，小的时候，上学的时候，读书的时候，我一直觉得自己是一个文化人或者说一直在向着成为有文化的人，这个目标在奋斗，曾经我觉得我既能读书又认字，偶尔还能吟那么一两句歪诗，觉得我自己是一个文化人。

　　这两年我突然发现，文化产业这个内涵已经越来越丰富了，这两年我收到的评价越来越多的是，喫，没文化，我就很困惑，新文化到底是什么？传统到底是什么？现代到底是什么？今天有这么一个机会，我们请到了业界和学界各界的精英，在此共聚一堂，聊聊新文化这个话题。

　　今天论坛分为两场，上场的主题围绕“社会发展中现代与传统的关系”展开的，上半场请到三位嘉宾，第一位嘉宾是蒋琼耳女士，蒋女士是“上下”品牌的艺术总监。

　　我们今天论坛请出的第三位嘉宾是张影老师，是我们光华管理学院市场营销系的教授，芝加哥的博士，让我们更加热烈的掌声请上张影老师。张影老师有个非常可爱的称呼，我们都叫他影帝，沿着这个称呼，很高兴有琼耳，有赖老师，有影帝在场上分享今天的话题。

　　今天我们社会发展中现代与传统的关系，请上的两位嘉宾都对传统和现代有着很深刻的体会，一开始今天在路上还想到这么一个问题，有机会和大家一起对话，虽然作为主持人，我配一下主持人小小的优势，先问一个问题。前一阵，装修房子，装修房子的时候，因为楼梯的拐弯处有一大片空白的墙，我想着装饰一点什么呢？是不是应该买一幅画，我去各大卖场看，发现油画其实挺合适的，但是油画又挺贵的，花那么多钱买一幅油画，又是别人的画，也是仿品，不是特别划算。我想不如我去找一个人，给我自己画一幅油画，画一个巨大的油画，挂在我们家楼梯转弯处的地方，多酷的事儿。我沿着京通快速路，一路向东，到了一个小村落，那里面有好多的艺术家，我拿着我的一张照片去询价，主要的问题把我画的美一点，当然最后的结果是很好的，在那里既画一幅巨大的油画，很美的一幅油画，还订做了一些家具，小村庄给我的印象非常好，好像文化产业的群落。今天借着这个机会，向赖老师请教一下，您觉得文化产业作为一个群落或者作为一个生态区域出现，您是怎么看待这个问题的？

　　赖声川：我首先感谢北大光华学院，今天有机会跟大家见面。我觉得这方面是好，又方面觉得有点忧心，如果文化创意产业变成一种奢侈品，我们生活，你需要一幅画的时候你才去，而不是生活的一部分的时候，这些创意园区其实就变成跟生活脱节了，脱节了以后违反了它原来的意义，原来的意义应该是让全民都了解到文化和创意的重要性，它如何可以参与在里面，这个才是一个重点。忧心的就是，当文化艺术变成你生命的装饰品的时候，我觉得还没有到，这个社会还没有到一种我们真正应该到的境界，它应该是我们生活的一部分才对。

　　蒋琼耳：我们还算年轻一代，也是从校园里走出来，时间不算短，也不算长，十多年，比起我当年大学毕业的时候，2000年，到现在创意产业或者文化产业在中国有非常大的变化。2000年可以说这里是小草的地方，现在应该说百草园，各种风格的花草树木在创意产业的花园里，还没有非常完整的体系和规律，但是至少有一片土壤，让我们在发展和尝试，用不同的方式尝试文化，用不同的方式在尝试创意产业，用不同的方式表达我们对创意的渴望和追求。我觉得是个时间的问题，设计也好，创意产业也好，文化的兴起也好，文化的回归也好，在中国也是最近这五到十年的事儿，刚刚开始。我觉得一切都是需要时间，西方国家到今天有这么完整发达，有体系的，对艺术、对文化、对社会的一个系统，也是花了50年、100年的时间，这是一个时间的问题，现在就是说什么都是有可能，现在处于这样的状态，但是随着时间经典的永恒的美丽的真实的将会随着时间而留存下来，有一些因为短暂的时间会消失，时间会告诉我们一切，用什么样的方式把文化结合到生活里面，把艺术设计结合到生活里面是最合适的。所以我觉得多给大家一些时间，多给设计师一些时间，多给文化人一些时间，多给我们自己每个人一点时间，去寻找合适自己的方式，没有对错之分。

　　主持人：好的，谢谢琼耳。今天这两位重量级的嘉宾，非常重视我们论坛，在来我们论坛之前，两位嘉宾都有做了精心地准备，比如说赖老师就会对文化创意产业，产业生态园的概念会有自己独到的想法和见解，琼耳会对文化的传承有独到的理解。我们请两位嘉宾分享一下在这个领域内的想法。

　　蒋琼耳：我们也准备了一些内容，不知道大家有没有听说过“上下”，“上下”也是我们六年前开始准备的一个平台，一个项目，来自于中国项目的品牌，上下顾名思义是承上启下，我们的使命如何把中国传统的手工业，如何把中国的雅致生活，通过创新，通过设计和现代人连接起来，情感上、美学上、功能上连接起来。在“上下”最大的挑战，和我们最核心的价值观，其实就是两个字“传承与创新”，光传承也不够，只有创新没有文化基础我们也是漂在空中的。

　　传承在我们上下有三个传承，中国传统的手工艺，中国传统的美学，中国的传统文化，生活哲学以及雅致的生活方式。后面可以稍微一起分享一下，大家都知道，中国有没有丰富的精湛手工艺历史，过去的朝代都会有作品和器物，瓷器、家具等等，但是今天手工艺老师们在干什么？90%到95%的老师们都是用传统的手工艺在做装饰品，可观而不可用，可以挂在墙上欣赏，但是和我们生活实用的，每天日常生活没有直接关系。中国在过去丰富历史文明里面，也有很多美学的灵感来源是可以传承的，汉代的服饰，宋朝的器皿，以及明代的家具，那三个朝代所表达的传统美学是经过了时间的考验，今天再去审视它，还是当代的，几百年上千年历史没有在这种美学的身上留下任何的印迹，并没有过时，它是永恒的。

　　传承中国传统的文化、哲学以及雅致生活方式，除了承上启下、上下求索，上下五千年这些鲜为人知，上下看似是对立的两面，生活中时时刻刻存在这样看似对立的两面，如何找到平衡点，如何找到合适共存的方式。你们知道英文里危机就是（英文），法语里面是（法语），危机就是风险，危机是不太好的意思，中国的翻译是危险加机会、机遇，这是非常东方的思维的方式，在任何情况下是对立的两极共处的。在中国希望传承生活方式、生活哲学就是绚烂而平淡的，它可以是绚烂和平淡共存的。

　　创新在上下也就是三个创新，第一个就是如何赋予中国传统手工艺给它一个实用的功能，刚才我跟大家分享的手工艺，现在做的跟生活没有太多的直接关系。第二个就是如何使中国传统美学在21世纪通过当代设计，可以重新焕发它的一种时尚感和时代感，带来一种文化的惊喜感。第三个创新就是如何可以创造中国传统文化的新的情感的价值。

　　我通过三种说工艺和大家分享一下。第一种手工艺是竹丝扣瓷，0.3毫米的竹丝，来自于四川，这都是手工艺老师做的，特别仿真的动物，非常具像的器物，这个大象做出来比真人还大，对手工艺来说用0.3毫米的竹丝做巨大的动物，是对极致工艺的展现，生活中不太需要这样的大象，上下被这种工艺所惊叹，我们把这个工艺运用在了茶具里面，在这个系列设计中，像茶壶需要十天的时间用手工慢慢地编织，整个竹丝工艺在这里运用不仅仅是美学上的纯粹的美，它是有功能性的，喝茶的时候这个手就不会烫，起到了隔热的功能。

　　刚才说到如何可以将中国传统的美学在21世纪焕发出新的时尚的光芒，这里也是一个可以看到传统器物家具和上下作品的对比，右边就是明代的一件古董的家具，上下所传承的也是中国传统美学的精神气质，我们不是从形式和元素上传承的，取之神，气之形，第一层次形式上、元素上的传承。我用最最具像的理解，中国传统紫檀家具的一些制作工艺。

　　大家刚刚大天地系列紫檀的一张座椅，特别简单，整个制作过程特别的繁复，需要6到9个月时间，只是举一个例子和大家分享，为什么这把紫檀的椅子最后抚摸的时候比女性的肌肤还要光滑，经过几十次的打磨，最后打磨用的水沙皮，细腻的程度五千目单位，比刷牙的牙膏还要细腻，用这样的肌理打磨的时候，最后木材的表面比皮肤还要光滑。

　　刚才讲的第三个是如何创造中国传统文化的新的情感的价值，这边用一个羊绒毡子，游牧民族用羊毛做很多毡子的器物，为生活所服务，但在城市生活中，羊毛太沉，太扎，太重，我们通过几年的研究，保留了毡子的工艺，但是把羊毛替换成羊绒，只是原材料上面的替代，研制工程需要两到三年的时间，整个毡子制作工艺非常有意思，整件衣服，整个大衣，我佩戴的围巾是没有任何的剪刀，不用任何的裁剪，缝纫机、针和线，而是用两个手把羊绒这个原材料通过梳绒和整理，全部像做雕塑一样，用两个手通过各种各样的动作，搓、揉、拽、拉，这种动作像做雕塑一样做出来的，一件衣服并不是一个简单的时尚的消耗品，它是可以承载着情感的，我等待了两三个月以后，得到羊绒毡子大衣的时候，心中有一种感动，而且这样的服装，比如说和所谓的潮流没有直接的关系，它是当代的，但它也可以传代的，我们对它有一个情感的寄托。

　　这是在梳绒，情感的创造不仅仅通过作品还通过空间，这是上海的零售空间，整个空间用高科技的材料，高科技的织物，编织的方式就是传统竹编的三种竹编方式，高科技的处理以后可以满足所有防火的要求，有一种形状的记忆，整个设计就像轻轻地祥云可以托起中国沉重的文化，有一种感觉。在北京有个小小的零售空间，北京零售空间的灵感和北京城市文化有个对话，灵感的来源来自于古城墙，我们用了15000多片定制的白色的小铝片，手工安装，把传统的城墙打破打穿变得通透，创造了一种还是传统城墙的灵感，整个空间的感觉像时光隧道一样把我们带到了今天甚至明天，我们希望创造是一种纯净、祥和的感觉。

　　今年9月份“上下”刚刚在巴黎开设了第三个零售空间，巴黎整个设计运用肌肤的材质是瓷片，定制了17000多片手工定制瓷片，因为在中欧的贸易历史瓷器是最为中国代表性的贸易货品之一，中国走向世界，在西方我们最后选择了有一些双层意思的（英文）在巴黎，一个时尚之都，所以整个空间也还是白色，但是是一种不同的材质和空间的演绎。在上下来说，最重要的是时间与情感的演绎，每个器物，每个空间用我们的情感寄情于物，去制作、去完成、去分享。最后我们的客人也好，在使用和沟通的过程中情由物深，这样的传代的器物和价格没有直接关系，和情感价值直接关系。

　　最后用两幅小照片做一个结束，这张四位年轻的高中生，69年前拍摄的照片，右边穿红色旗袍非常美丽的姑娘是我的老婆，今年94岁，这是她三位最好的高中同学，一直到现在她们还经常见面，一块聚会。这张照片，后排右上角，这位同学姓郑，郑阿婆，在两年前整理的时候找出来的把这张照片分享给每一位同学，他们聚会的时候，她还写了一首诗，我看了以后流泪了，因为我觉得时光所留下来的，所传承的情感不用任何词汇打动我们的。

　　两年前，六一儿童节的时候，把这四位阿婆重新请到了一起，她们过了一个儿童节，很遗憾的是，这位阿婆，郑阿婆在去年去世了，这是她们最后一张合影最后用外婆给我讲一句话分享上下的意义，外婆知道我做上下的时候，她跟我说上下是很长的路，你要准备好，但是上下是一件非常有意义的事情，对外婆非常有意义，对你爸爸妈妈这代人充满了意义，对你有意义，最有意义的你知道是对谁吗？她说对你们的孩子辈，孙子辈这些子孙们，这条路很长，不知道能不能看到你们成功的这一天，但是不管你们在哪里，我会用我的心永远祝福你们，希望你们上下求索而成功，上下不属于任何一个个人，不属于我，不属于任何一个集团，上下属于中国所有的中国人，中国文化，上下是属于全世界的，它并不是一个个人的平台，上下也属于在座的每一位，上下真正成功的标志是过了三十年、五十年，当我们不在了，我们的生命停止的时候，上下还继续在我们下一代的孩子辈的手里继续成长，手工艺老师们今天六七十岁，当他们不在的时候，他们手工艺作坊，在他们大土地和他们的孩子们的手里继续成长和发展，那上下是成功，我也邀请在座各位可以加入到手工艺的复兴，中国传统文化的承上启下，这样的一个行动中来，让我们一起期待这一天梦想的实现。谢谢大家！

　　主持人：谢谢琼耳的分享，我们看到上下对文化的理解，我们也看到时光沉淀下来的美丽，我们也看到了上下对于传承的执着，接下来的时间里面我们有请赖声川老师跟我们分享他心目中的文化产业园。

　　赖声川：我先说一下，我有点犹豫，个人的误会编的PPT比较长，我讲快一点。什么叫文化创意产业？有一次，我在类似的场合见到了发明文化创意产业这个词的英国学者，我说到底这个词什么意思？所谓（英文）到底是什么？讲真的，他不知道，这个词是他当年申请英国国家的（英文）的时候，要拍电影，发明了这个词，这个词变成了现在最重要的最时髦的名词。大部分名词只管后面两个字，产业，在座各位如果没深入思考，只管后面两个字，你没有认识到，那些选择非常有限，我们像琼耳这样的文化创意产业这样的人非常少，他们的执着，他们的创意，大部分有一点资金，想怎么做，因为现在文化创意产业似乎可以赚钱，拿古人的东西，到最后比较悲哀的，我看到文化创意产业园到最后变成一群餐厅，这些餐厅是吃饭的。

　　我们如何深入文化跟创意两个字的意义，这是今天讲的重点，这个叫文化创意产业，这是很精致的，我没见过的，DVD，是个盗版，文化创意产业比较粗浅的解释。我们的课题是如何创造创意，如何创造文化，这是我讲文化创意产业如果真正实践下去，是要创造创意跟创造文化，这两点没有做到的话，你讲什么产业都没有用，你最后就是做一个漂亮的空间开一个餐厅，这是目前的观察。什么是文化？我觉得我们要重新审视这个词，大家其实没有好好想过，文化它是个名词，但是我们应当把它视为一个动词，化这个字，化学、转化，你想动词的时候就了解它的意思了，它是要转化人心、转化社会，转化成什么呢？这就看每个人的解释，是不同的。

　　什么是创意？刚才提到写的一本书，创意学，我用创意学者的定义，创意是生产作品的能力，这些作品既新颖（也就是具原则、不可预期），又适当，创意不是天马行空的，背后有一个题目，如果做一件家具做成衣服，可能有问题的，也可能没有问题。我自己做创意，我自己教书教了20多年，在台北艺术大学，我教的编剧和导演，我常常想，创意这件事情很困难，我自己凭摸索才会的。我后来有一天想通了，我把这两个字写那么大，其实是两个不同的任务，我们教育只管了其中一项，我知道创意是出题跟解题，我们要出个题目给人看，爱因斯坦谁给他出的题目，这个题目有多难，只能为宇宙写一个方程式，他自己给自己出的题目，他是个艺术家，解出来以后，可能得到的收获是越大，出题解题，用这样子来想，各位可以想到琼耳的衣服，它的题目是什么？答案是什么？羊绒可以这样做，我怎么让台湾的历史有艺术的表现或者能够留下来什么，在戏剧里面，这是我的题目，这是我的解题，各位才了解创意，我们学习创意所需要，出题有出题所需要的智慧，解题有解题的技巧。

　　我从佛法里面抓一个灵感，任何一种修行你需要这两个东西，一种是智慧的能力，一种是方法的能力，如果说一个和尚他念一个经，方法很好，如果没有懂他在念什么，成就是有限的，这个道理是非常简单的。一个CEO可能有MBA，有很多实际的数字可以来让他判断一些事情，可是最后他的整个企业方向是什么？这是要看他的智慧，不是看他的方法，这两个东西用在一起的时候天下无敌。很可惜的发现，在学校里面到处学的都是方法，没有人教智慧这件事情，我写《创意学》这本书的时候，利用图书馆到处找智慧的定义，美国最权威的wis-dom大词典，智慧者就是有智慧特质具智慧特质者，怎么用同一个字来解释他自己的。我给他一次机会，wise叫做characterized。我做了研究之后，其实能够理解，在现在的社会里面，西方民主里面不可能解释什么叫智慧的，必须让这东西是开放的，各位可以想象，如果奥巴马说，各位请每天早晨7点起床，这就是人生智慧，如果没人跟着，就不会是社会首席，这是开放的，必须自己定义。

　　北大有智慧本科吗？我是北大毕业的，本科学的是智慧，没有，奇不奇怪？奇怪。为什么没有？全世界都没有，我在很多学校教书都没有这个东西，意味着智慧到哪儿去了？哪一环在教智慧，小学、中学吗？家里吗？这边就碰到一个严重的问题，一切的教育，如果说有中心跟周围的概念的时候，我们一切的学习是在周围，周边，学习的是周边的技巧，而不是中心所谓的智慧。我在斯坦福教书的时候，我的学生跟北大的学生一样很聪明，我说你们记得不记得这句话？他们说接受，从小他们学的都是边缘的，不是中心的东西。他说斯坦福毕业，我的薪水高，我说不要以为在大学里面可以得到智慧两个字，他说我清楚。我觉得这个学生很聪明，但是很悲哀，他其实也不知道这东西要去哪里，也没有发现这个东西的重要性，但是以我现在告诉你，这东西至少占50%的重要性如果从事这个行业。

　　古人愿意一辈子跟随圣贤，学的是什么？苏格拉底、牟尼，他们只有教的一个科目就是智慧，这个课开出来觉得是不是有一些奇怪的现象产生，因为我们可以开门课，叫做世界的智慧系统但不能够开一门课，我告诉你什么叫智慧，不是在现在的教育里面该做的事情。我在书里面讲的很简单，创意是与生俱来的，只不过被遮挡起来了，我们用不同的层次遮起来了，这个程度有先天和后天的，后天比较严重，我常常讲一个例子，我在街上看着妈妈带着她的儿子，儿子说天空上那只狗很可爱，妈妈打他，什么狗，那就是云，不要胡思乱想，我很悲哀，心里想说，又一个，这样就没了，一句无心的话，就没了。我们要怎么去除那个屏障，遮挡我们创意的屏障，这个就是让我们创意能够发挥出来，要重新去学会怎么看这个事情，我们要用一种创意的眼光看这个世界，我们在做创意产业的人跟不做创意事业的人不太一样，有人觉得我们很疯狂，有一些想法，可是就是这样子，必须要用一种方式来看一个世界，这个方式就是我们要去掉很多标签，这个世界上有很多标签，我有一个标签是赖声川，这个标签有导演、编剧，其实那些都不是我，什么是我，你们都不知道什么是我，这就是一个问题，我们可以给它一个标签，叫做PPT操纵器，但是如果用一个方式来去掉他的标签，他可以是琼耳下一件衣服的样子或者家具的样子，都可能，这就是创意人的思考方式。

　　我自己做戏剧的，我们这个东西如何产业化？30年来，《两个人一直说话》到《八个小时》，到世界级的奥运会的开幕式，到《宝岛一村》，到拍电影，到做国外的纽约、美国做一些合作，我如何准确猜测市场，因为在很多人的心目中有很好市场的导演，对我来讲这句话就是最大的陷阱，如果猜想市场是怎样的？有一天跟一个电影制作人，他跟我杠上了，他的公司绝对百分之百知道观众要看什么，以及绝对百分之百可以准确的去知道他要拍什么电影让观众可以看，票房一定好。

　　我看过一篇报道，一部新电影上的时候，好莱坞有史以来票房最好的导演，他躲起来了，到山上的一个小屋子里，不敢面对第一周票房的压力，全世界有史以来最好的票房，他不敢去面对市场是怎样的，我们是谁？这点就是一个陷阱，你一直猜市场，好像说下一步话剧要做什么，猜各位要看什么，其实我认为实在不是很聪明的一种做法。因为我要去想，你要看什么，那真的还不如去我要去想我要看什么，这是比较合理的方式，我们最后就像乔布斯讲的，消费者不需要事先知道他要的是什么，对创意人来讲太重要了，ipad出来，ipod出来，大家都说这是什么东西，我为什么需要这个东西，我需要这东西，你没有见过，ipad出来也是没有人见过，我看过一个报道，当时ipad做过多少市场调查，答案是没有，一个都没有，这东西是上市的，不需要做任何调研，就卖到今天。你让人家看一个根本没办法想象的东西，我的《如梦之梦》怎么调研这个东西，8个小时的戏，每个人都说不要去看，你做的空间，8个小时怎么可能有人要看，它就演出了，居然能够靠票房生存下去，这就可以证明，我们到最后要相信是我们所关怀的，就是我们的观众，这句话看起来简单，但一点都不简单，因为你关心什么，关怀的是什么？

　　那面墙壁，刚刚本来想跟你说，最后是非常好的经验，因为你得到你想要的，当你面对那面墙壁的时候，真正的问题你到底喜欢什么？现在人很多其实不知道喜欢什么，一窝蜂的跟着，慢慢培养出有些人有些品位，我喜欢谁的作品，不喜欢谁的作品，但是我们要慢慢走，就会走到这样的程度。我就先到这里，谢谢。

　　主持人：谢谢赖老师的分享，也谢谢琼耳的分享，赖老师那一席话，有很多值得我们思考的地方，至少解答了我一个疑惑，不太明白到底是有文化的人还是没文化的人，基本上还算有文化的人，只不过没有智慧的人而已。接下来请光华比较有智慧的人，影帝给我们分享一下他的感想？

　　张影：其实刚刚听琼耳和赖老师讲的时候，我有很多想法，我也是带着学习的态度过来，我真的不知道什么是文化，一直困扰我一个问题，在他们两个的一番话之中，找到了一点点答案，文化到底活在什么？智慧到底活在什么样的地方？最开始像主持人讲的，文化活在文化产业园或者文化是历史的。我以前给学生上过一次课，讲过一件事，不应该有界限，时间上的界限没有过去，也没有现在，也没有将来的，纯粹的简单把时间分成过去、现在和将来，就从人为上造成了一种隔阂，这两个是对立的，传统的和现在的，现在的和将来的。赖老师的话跟蒋琼耳讲的话连在一起，文化是无处不在自，我们经常想，这个东西到底有没有文化，是不是通过这种方式来喝茶，是不是通过这种方式来吃饭，是一样的，如果这个东西能够反映出心目中所想的东西，能够真实的面对自己，把这个东西做出来之后，能够让他引领着你往什么地方走，这就是文化的表现。我们以前和以后所需要的东西不一样，每个时间点人们跟着自己心灵往前走，是不是完成了文化和发展。

　　赖声川：什么叫文化？这个红色的地毯就叫文化，为什么这个空间里面有红色的地毯，而且是这个色彩的红。我们呼应张教授，在时间点上一个星期六的下午，冬天，在北京，再一个教室里这么多人挤到这里，很辛苦地站着，这就是文化，文化不是在很高雅的空间里面发生，它就是随时出现在我们的身边，而且这个东西是动态的，一直在变，我说完句话下礼拜变成很正常的一件事，或者请琼耳设计一下到底是什么颜色，这就是文化跟我们的生活在变化的。

　　主持人：刚才听赖老师讲，我对他的文化定义很有意思，赖老师说文化不是名词，是一个动词，赖老师举到地毯是过的，过一阵就会回归比较正常的颜色，言外之意，这个颜色不太正常是不是？正好借着这个机会，请教赖老师一个问题，我今天拿不准到底坐着还是站着，站着有点累，坐着怕走光，您能从坐着和站着过程中有一点文化的意味吗？

　　赖声川：你的犹豫就是文化的表现，您今天选择穿的衣服决定你今天的犹豫坐在高的椅子上，不是拿她开玩笑，我们每一个事情的决定都受文化影响，我们今天来这个场合，我们穿什么衣服，这个都是文化，穿了衣服以后造成的难题，这里为什么有一张高椅，这就是文化上的东西。

　　主持人：再一次听明白了，我穿这身衣裳表现是有文化的人，是没有智慧的人，再次感谢赖老师。琼耳虽然第一次见面，但是假设是好朋友了，我很喜欢你的东西，咱们展示的店面很漂亮，我坦率地讲，其实蛮小众的，如果把文化的传承的概念推出去，被普通大众所接受，你怎么跟他们发生广泛的联系呢？

　　蒋琼耳：谢谢你，我送你一个礼物，这是肯定的。但是我觉得，第一，时间的概念，大家千万不能把时间这个概念在做任何事情的时候所忘记，文化也好，设计也好，文化的推广也好，分享也好，都是需要时间的，我们也看看，在日常生活中，传统的雅致生活方式一点点的回归，也就是这几年的事儿，大家对茶、对香，对古代哲学思想，一些文学，有一种新的追求。我们可以看到，中国过去30年，经济的快速发展，对文化的追求，都放在了第二位，第一位是经济发展的需求，但是现在一小部分的人开始有文化回归的需求，是小众，但是我觉得我们要给予任何事件一个时间的概念，要有耐心，因为不可能一个月的时间，一年的时间，咱们全国的人，年轻人、中年人，都来关注中国传统文化的复兴或者一种新的演绎，不可能，还是要靠细水长流，慢慢地，要给予时间，要有耐心。

　　今天这个社会，大家都是EMBA、MBA，经济管理都跟商业、市场有关系，今天是处于不太一样的定位的方式在做，也就是说，很多人不理解，并不是很多人真正理解上下到底用什么样的方式在做市场，很多人都没弄明白，其实真正做市场有两种，一种是市场入手，就像赖老师讲的市场需要什么，你就做，那是消费品，另外一种是分享作为切入点的一种方式，上下选择是这个，我们也没有去问，你们需要什么样的方式来满足你们对东方雅致生活现代演绎的需求，你想穿什么样的衣服，很难，比如说服装，中国传统美学服装在今天生活中，都被稀释所掩盖的，没有人日常生活中穿着带有东方气韵的，没有东西去创造，分享的过程比起市场，有目标性的做，所需要的时间要长，过程也要长，但是你整个的规划战略是长期的。

　　比如说，上下给予的时间是十年，十五年，二十年去培养，这个过程是需要的。我周边一些朋友们，他们都是非常优秀的企业家，如果你不从第二年或者第三年引领，这个项目不要做了，没有人投这个项目。我觉得和文化有关的，品位有关的这样一些产业或者项目需要时间，大家要耐心一点，到底耐得住寂寞还是耐得住这份时间所给你的静谧的思考，给我自我否定的时间，也许可以找到一点点智慧的痕迹，因为有了智慧才可以走得远，才能随着时间而被留存下来，而不被流逝掉。

　　赖声川：我听爵士乐听了几十年，非常喜欢的钢琴家，1980年过世的，前段时间看他的访问，讲的很有意思，记者问的基本上刚刚讨论的差不多，你做爵士乐，小众，你怎么看？他说这有什么关系，大众跟小众有那么大差别吗，在任何一个社会里，他认为15%的人比其他人有更多的需求跟向往，这15%的人这次会听到所谓艺术的领域，会欣赏艺术的领域，他是美国人，他这么看这个世界的爵士乐，我们一点都不孤独了，如果上下能够为15%的人服务这是不得了的事情，15%会影响更多的人。我们俩一样，我的作品其实是小众的，但是偶尔可以跑到大众的意识里，但事实上怎么看都还是小众的东西，对我来讲，无所谓，我们只能做我们所做的，我们就是在做我们相信什么，我们摆出来，我们相信会有知音，对自己起码要有自信，有15%的人会欣赏的话，太够了，以这个方式来理解。

　　主持人：对。所以刚才两位提到有一个共同点，相信我们所关怀的就是观众所关怀的。我想请问影帝一个问题，我所传授的就是学生所关怀的，而且有15%的人非常关心我所讲授的内容。

　　张影：回到刚刚赖老师讲的话，在座有我的学生，我经常跟他们讲一句话，不太在乎你想讲什么，我在乎我想讲什么，从某种意义上来说，如果每个人都去猜观众要什么，根据他们要的事情给他们提供他们要的事情，这个世界就大同了，全世界都是衣服，做的房子，做的音乐都应该是一样的，因为需求在那个地方，而如果我们选择，我们要让15%的人高兴，我们选择我们的知音，这群人如果需要我们，我们的文化，所谓产业才能发展，如果产业不是一百个人做一样的事情，一百个人做不一样的事情，我们选择了我们的传承的文化，选择了教的课，教课的方法，往下做就是能够在文化的产业里面做我们应该做的事情，这是文化往前走，才能有发展，才能有对话。

　　主持人：谢谢影帝。接下来的时间给在座的更广泛的主角们，下面是观众互动时间，大家有任何问题都可以提问我们台上三位嘉宾。

　　赖声川：关于一个理想的创意园区，我这几年也有很多人找我规划这些，我的想法很简单，我们现在不管剧场也好或者创意园区也好，我想象的创意园区不是在遥远的地方，在都市的中心，它其实涵盖了很多，包含有上下的衣服跟家具，甚至于麦当劳汉堡，就在旁边，它其实是一个把整个生活引到一起的一个空间，过去的时代以我的行业，剧场来讲，中国盖了这么多剧场都是用19世纪的模式在盖，19世纪是歌剧院、殿堂，大家脑子里还是一个概念，艺术是殿堂，所以我们要爬这个楼才能进到艰难的伟大的神圣的殿堂里。但我觉得我们要把整个结构，我们要看到剧场是非常平民化的东西，再多很多人都很开心进一个剧场，花很便宜的价钱看一个戏，这是我自己的理想，未来应该是这样子，一切都是放在一起的，这个就是21世纪的创意产业园区。

　　提问2：你说到美学，美学是非常重要的，美学承载的是人，如何找到承载美学的人，你说到宋朝的茶，明清之所以有那个家具，中国让你做得很僵硬，你得做得端正，喝王老吉和可乐，文化和环境已经不再了，如何面对这个危抓住这个机？第二个问题，文化产业园，我觉得你们刚刚说的小众的东西，在现有的信息框架下，文化已经离我们远去了，而且加速远去了，你说一个二次元，这个东西现在很火，这是另外一种文化，你们那个影响力越来越小，现在在做这个东西根本就是个影响力很小的东西，已经不是主流了。

　　蒋琼耳：刚才您提到的这个问题是这样，刚才我在分享中和大家分享过，我们的传承不是传承这些元素，而是取之神，气之形，你担心的写都是形，硬制的家具也好，舒适度也好，考虑到今天跟人的关系，不是传承元素，传承中国美学的气质，精神、情怀、诗意，这些形容词在西方美学里面非常少，中国的美学充满想象力，充满人与自然的对话，您担心的问题我们也一直担心，创建每一件作品过程当中以人为本，让今天的人用的舒服，穿的舒服，愿意接受它，要不然我们承上启下是做不成的，不仅仅是设计，各种方面的文化传承都是取之神，气之形，这是非常难的，就得慢慢做。

　　主持人：我提一个问题，如果这个问题达到有答案，会有很棒的礼物赠送。今天我们的赖老师提前走，为什么，大家知道，今天是什么日子，有没有人能回答出来？

　　主持人：《宝岛一村》2008年公演以来，今年是五周年的巡演，昨天晚上开始在杭州大剧院上演了，今天赖老师赶杭州给《宝岛一村》做谢幕。

　　提问3：其实因为工作的原因，之前接触到特别多的明星，早已经过了追星的年纪，但是对于赖老师喜爱，一直连绵不绝了。现在环绕在我身边的多少张影老师的亲学生，其实我之前本科毕业论文写的就是赖老师和赖老师的戏剧，之后赖老师每个作品都看过，包括找身边的朋友，有些在您剧团工作过的，了解您每个喜好，比如您喜欢喝可乐，您喜欢吃薯片，今天确实很荣幸能够站在这里，刚才发现很有意思的现象，您之前说了，包括蒋老师之前说了，跟之前张影老师讲课有点不一样，之前我以为您在台上之间发生特别激烈的碰撞，后来张影老师叛变了，有又仔细思考了，讲的是对的，两者之间是有，从市场的角度去做，做出来的是商业电影，自己的角度做住的是艺术电影，现在有很多的同学对于文化产业或者文化产业投资很感兴趣的，我的问题很简单，问一下赖老师，您觉得文化产业或者细化到剧场文化，比如作为文化投资者从怎样的切入点去做？怎样带着梦想和情怀把剧场文化做好做强？

　　赖声川：首先我真的觉得商业跟艺术之间的区分是假的，这个东西是不存在的，应该说你的动机是什么来决定你在做什么，如果你的动机只是赚钱，会归类商业，如果你不在乎票房，你做的就是艺术，你反而做这个产业做得更开心，更了解我投资谁，投资的是好作品还是我投资的是赚钱的作品，好的作品可不可以赚钱，你自己去看这些年，今年上的这些电影，哪一个不是有强烈的商业算盘，他认为他可以取得市场，每个都赢了吗？10部里面只会有1部赢，有史以来都是这样的规律，为什么最精明的商人算不出哪部电影一定会赚钱，很简单，简单回答你，你们要做就是要做好的，其他不管，它叫商业，它叫艺术都不重要，就是把它做好。

　　主持人：这位同学被你今天的行为深深的感动了，一个男人这么多年绵延不觉保持对另外一个男性的爱，实在是特别感动的事儿，特别有智慧的事情，今天现场决定了请赖老师现场为您签一本MBA的年刊作为礼物送给你。

　　提问4：我工作的内容是跟电影相关的我是在做好莱坞的大片和中国的这些品牌植入类似于这样的工作，我在工作实践中的疑惑就是，国内的项目和好莱坞的项目，他们对国内的品牌认知度，还有合作的想法是不一样的，好莱坞更在乎不影响我的整个电影的基调，国内的电影底线做得很高了。我想问赖老师，我们从事艺术和商业相结合的工作的时候，我们怎么去平衡，企业家，还有企业品牌的塑造以及电影的艺术相平衡的关系？

　　赖声川：我的回答这个问题非常艰难，这个就是硬碰硬，只有一个方式可以缓和它双方彼此更理解，商业的人要更理解艺术，艺术这边在做什么，艺术的人更要理解，你们没这些资金，你这个电影拍不出来，你接不接受，接受什么样的赞助，条件是什么，最棒的是什么条件都没有，在欧美、台湾都是这样子，一个企业赞助你，不会想在你的舞台上放一瓶酒或者规定你的演员一定要用哪瓶酒或者哪个品牌的什么东西，都没有，什么要求都没有，只要在你的海报上放个Logo，这就是非常进步的社会的象征，企业不一定大，人够大气，大到说我愿意这样子，我欣赏你，你做的工作比较辛苦，纯粹的利益的交换，真的比较商场上的东西，我比较不懂。

　　主持人：再次以热烈的掌声谢谢三位嘉宾的光临，谢谢琼耳，谢谢赖老师，谢谢张影。

转载请注明出处。